宋志平：大部分国企要进入混合所有制

说到国企，就不能不提一个人，他曾经同时掌管两家世界500强公司，在国企中独一无二，被称为“中国的稻盛和夫”。这个人就是宋志平。他肩挑的这两家企业，中国建材集团曾经是亏损企业，而国药集团的规模在央企中也只是“小伙伴”级别，但宋志平却把他们领进了世界500强，靠的是“一招鲜”——混合所有制。 

十八届三中全会强调“混合所有制经济”，被认为是下一轮国企改革的必由之路。作为混合所有制的先行者，“宋志平经验”能复制吗？国企发展混合所有制，真的能一混就灵吗？中国之声观察员马光远对话中国建材董事长宋志平。

马光远：今天4月15号您卸任了国药董事长。我听说是主动？

宋志平：我这次卸任其实是届满卸任，中国人觉得要么你退休离开要么你升迁了，要么你出问题了。我今天我回答说其实我们更多的是习惯于我们届满了做得好好的时候把它交出去。

马光远：功成身退？

宋志平：是这样。其实我去国药的话，我有一个重要的任务就是用整合资源的方式，打造中央医药健康平台，现在建立起了290多个地级市的国药网，应该说今天的这家医药公司羽毛丰满了。

马光远：我查了一下，可能担任过两个500强以上的企业，世界上还能数上几个，但是把两个企业，甚至是跨度很大的两个行业，同时带进500强，有很多人不服气啊，两个500强，凭什么？

宋志平：最大的原因就是果敢地迈向市场，义无反顾地迈向市场，进行改革。我们是草根央企，虽然是央企，但是我们底子薄，基础差，完全是拼出来。所以很多人都要问这个问题，其实就是两件事，或者两件事并成了一件事：一、市场化改革，第二、联合重组，合并出一件事就是做了混合所有制。这两家企业，就是混合所有制，混合的程度很高。

马光远：这也是很少见的？

宋志平：建材的总资本660多亿，有220亿是国有的，有440亿是民营的，有着三分之一，三分之二的关系。国药是540亿的总资本，有270亿是国有的，270亿是民营的。

马光远：可能民间资本有担心，你这是不是悄悄地把我给吃掉了？

宋志平：中国建材和国药的实践来看，实际上民营企业和国有企业合作搞混合，大家是共同发展的，是“多赢”了。

马光远：但是我也有一个担忧，我们可能很多人没有搞清楚为什么要混，也就是说混的目的是什么，是不是一混就灵呢？怎么样确保?

宋志平：混合所有制的目的，解决了国有经济和市场对接的问题，就通过混合所有制成为市场中的一个竞争主体。我觉得混合所有制最好的一种方式，所有者有这么几家：有我们的国有资本投资的国有经济，比如我们占到25%，有民企比如又占到15%，剩下的是社会资本 。这种企业，我认为是比较良性化的企业。  

今年是“全面深化改革”第一年，而国企改革的漫漫征途还需要走多少年？对于备受关注的国企高管队伍，薪酬如何划定，级别是否保留？这位“双料董事长”如何回应？

马光远：我听说你20年前到我们中央人民广播电台接受过采访，当时您记得关于什么的主题吗？

宋志平：国有企业的管理和改革。

马光远：经过20年以后，我们发现这个主旋律还是存在的，我不知道在您看，我们还等几代人我们国企改革的大话题才能够画上一个圆满的句号？

宋志平：这20多年的改革确确实实我们这些人都从黑发人变成白发人了，所以如果我们看未来的话，我希望国企这改革应该不会无休止地，没有时间表地去进行，这一次我们三中全会把时间表做到了2020年，但我相信国企这场改革会在这之前完成。

马光远：你指的“完成”是什么呢？

宋志平：我指的“完成”就是把国企从我们的资本管理到企业的运行规则等等问题都彻底地解决。哪些是国有企业需要服从于国家的安排，为全民的利益取得保障的作用？哪些是国有经济是需要透过混合所有制保值增值，为国家创造巨大的效益？

马光远：所以说，国企要理直气壮地去赚钱，你该赚钱的就去赚钱？多年以来，我们好像很忌讳这个问题，好像说是个企业，你又不能。所以要有一个分类？

宋志平：分类也很简单：公益性的，国家要搞的，就是国有企业，这个国家要充分竞争领域里的；但是国家也愿意在里边赚钱的，那就是什么呢？就是国有经济，混合所有制。所以国有企业不用羞羞答答，就是国家的企业，他的人员就该有级别，参照公务员的待遇，但是这样的企业要大大减少，人员要大大精炼。大部分企业要进入到混合所有制，你的身份不应该再是国家工作人员。

马光远：所以待遇问题也是改革的一个问题？

宋志平：这其实又和我们对国企的定位有关。如果你是纯粹的国企，国有企业，享受了国家的公务员待遇，那么国企怎么改革，上面的国企，那就是还是国家工作人员，拿工资。混合所有制的企业就是职业经理人，完全是市场化身份。

马光远：最后一个问题，你最终有一天会退休。一旦退休了以后这个两个“孩子”，你对他们会有什么建议？

宋志平：建材也好，国药也好，我给他们的建议：我觉得还是要不停地去寻求优势，他不停地要创造优势，我们过去靠联合重组包括我们搞混合所有制创造了规模优势，未来还得有技术上的优势，新的管理模式包括新的商业模式，寻求优势寻求卓越。