李稻葵：政府靠银行搞刺激投资基建 导致今天产能过剩

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25日上午，在“美国经济的可持续性”的论坛上，清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵表示，当一个经济系统、金融系统失火的时候，第一件事赶紧做的是救火，而不是谁是纵火案的犯人。美国人很快，很快搞了量化宽松，美联储及各种监管机构联合起来强迫各家投资银行变成商业银行，强迫各家投资银行接受央行的现金。

而中国做的是什么呢?还是靠金融刺激，2008年11月7日宣布的4万亿，一直到2010年这段时间，大概有20万亿的人民币的刺激性的投资。中间满打满算可能2万多亿财政的钱，中央可能只花1.19万亿。最后执行结果也差不多，主要靠银行，主要靠信贷扩张。信贷扩张给谁?给地方政府。地方政府从事基础设施建设，间接拉动了钢铁、水泥，从而产生了今天的产能过剩。

以下是文字实录：

政府靠银行搞刺激投资基建 导致今天产能过剩

主持人：2009年的时候中国推出大规模财政刺激计划，来提振经济。美国主要是靠私营部门，中国靠公共部门。美国靠货币政策，中国靠财政政策。李教授，您觉得对于中国来说，美国应对危机有什么经验教训吗?

李稻葵：中国应该向美国学什么东西?这是从金融危机爆发以后。我觉得应该学的是很简单的一件事情，当一个经济系统、金融系统失火的时候，第一件事赶紧做的是救火，而不是谁是纵火案的犯人。美国人很快，很快搞了量化宽松，美联储及各种监管机构联合起来强迫各家投资银行变成商业银行，强迫各家投资银行接受央行的现金。

我们看到很多的书，高盛当时不同意，说我不愿意变成一个商业银行，我没有问题，凭什么被你监管?电影里演的你没有选择，必须当商业银行，这是命令。紧急情况为了救火，这是应该做的。

中国做的是什么呢?其实中国主要还是靠金融刺激，2008年11月7日宣布的4万亿，一直到2010年这段时间，大概有20万亿的人民币的刺激性的投资。中间满打满算可能2万多亿财政的钱，中央可能只花1.19万亿。最后执行结果也差不多，主要靠银行，主要靠信贷扩张。信贷扩张给谁?给地方政府。地方政府从事基础设施建设，间接拉动了钢铁、水泥，从而产生了今天的产能过剩。

所以大家有一个误解，好像中国政府靠财政力量搞刺激。不是。主要还是靠银行。大家好像有一个误解，中国直接修钢厂、水泥厂。不是。主要搞基础设施建设，才间接导致了现在的产能过剩。这是中国的做法。

还有一点，我想补充一下Paul SHEARD先生的分析。他讲的我很同意。但是有一点很值得我们学习。美国的金融体系反应非常快，能够把量化宽松很快转成资产价格上升。比如花旗银行，当时拿了很多现金，怎么办呢?花旗银行不可能一下子把这个钱贷款小企业，金融危机爆发后他是很紧张的。找大机构、大基金，大量的钱贷给大基金。

大基金拿这个钱买房地产。直接通过这些基金公司收购地产。只要是地产都买。不管是住宅、不管是公寓，还是别墅。还是仓库，还是酒店，大量的购买。上千亿美元的购买。这一下子就把房地产价格托起来了。地产价格一起来，商业银行日子好过了，老百姓日子好过了。这一下经济就恢复了。所以他有这么一个传导机制。这一点也是值得我们特别关注的。这个方面大家故事讲的太少、评论太少。实际上这是美国金融业一个优势。

日本QE到目前为止作用非常有限 功力已经到头

主持人：现在很多人认为日本经济三大箭头，量宽掩盖了真正的日元贬值的目的。就像高董事长所说现在全球的政策好像越来越零和博弈。我们经济增长和出口都带来了很大风险。您觉得从多大程度上影响到了汇率、欧洲、美国?

李稻葵：量化宽松政策在不同经济体、不同国家效果是完全不一样的。尽管他们的初衷也许是一致的。刚才我们说了在美国，美国有了QE之后，他马上资产价格，尤其是它的房地产价格起来了。整个经济就开始感觉到很舒服了。有点像咱们感冒以后，人吃阿司匹林，让你的血管扩张、让你的热量增加，人头就不疼了。

日本的QE也许它的初衷是要重新找到通货膨胀。这是日本央行行长反复讲的。但是他的结果到目前为止并不是通货膨胀。到现在为止还是通货紧缩的，主要的作用就是贬值。这一点我很同意你的分析，它的最后结果就是通过贬值，拉动了出口。通过出口，拉动了日本2020欧洲杯夺冠热门 股票的表现。所以最近两年日本股市表现不错，但是很可惜的是日本的经济至少有75%是不可贸易的部门。

尽管日本是出口大国，但是本土经济在本土不做贸易的，是75%以上甚至更高。这部分经济体到目前还没有激活，这部分经济体跟汇率没有关系，它的建筑业、零售业、服务业跟汇率没有关系，跟结构改革有关系。所以QE到目前为止它的作用非常有限，它的功力可能已经用完了，已经到头了。其他那两项我看现在还没有效果。

美国应由各州或联邦政府多发一点债

主持人：在中国的收入增长很高，但是世界其他地方实际上收入增长并不是很好。就像Paul所说我们需要更多的财政政策。你是不是能够给美国的经济来提供一些建议?

李稻葵：我说QE有一点影响，但是根本的现在美国收入差距问题是什么呢?是它的劳动参与率在下降。大量的长期失业的不进入劳动大军的人口，美国的劳动参与率，有工作的人除整个人口的比例是过去40多年最低点。几乎达到了欧洲的水平。过去美国经济之所以这么好，是因为美国劳动参与率高。现在情况不一样了。

QE相当于在点心上涂了一层奶油，以最光鲜的方式告诉美国收入差距扩大了。有了QE，华尔街工作的人工资提高了、奖金创造记录了。这是事实。所以以最光鲜方式告诉老百姓社会差距扩大。

美国该怎么办?作为经济学的学者，我们开的药方非常容易。从经济学角度来看，应该由各个州或者联邦政府多发一点债。拿着发债的钱修基础设施，把公路、高铁修一修，洛杉矶到旧金山修高铁。很简单。但是政治上可不可行呢?非常难，很多人反对美国这么干。这回到了一个经济和政治矛盾的重大话题了。

李稻葵吐槽美公务员办公效率低 高西庆反驳:那是优点

主持人：美国对于中国的经济减速相对来说是免疫的，随着美国越来越多从世界体系当中退出，这对世界其他国家是一个多大的灾难。如果美国有越来越多保护主义、如果美国不再那么支持全球化的话，对世界其他国家影响非常大吗?

李稻葵：从中国人角度看美国，美国优势就是非常包容、非常自由的精神。也许这个精神跟移民政策不见得相关。澳大利亚客观地讲没有美国人那么包容和自由。但是也是问题。由于他这里是包容、自由的，谁也不管谁，各人管各人的，非常自由。所以在美国有一大帮天才，还有更多穷人没有人管。容易使社会两极分化。美国政治体制当时的想法是想方设法限制政府的力量，想方设法让政治的力量降低。

但是当今世界，美国是各个大国之间的一个，政治的力量那么低，就影响政策的执行。尤其是金融监管方面，进公务员的人远远比进华尔街的人素质要低，我这个话讲的有点不好听了。在美国监管体制下猫跑不过老鼠，这是他的长期问题。所以要客观分析美国的优势和劣势。

高西庆：稻葵说的最后一点我不同意，说到美国公务员质量，中国公务员的质量很高，尤其是监管机构。我们相对来讲这个话。正是因为美国政府的制度设计，使得它的公务员，尤其是金融监管机构不能够，他制度本身不允许，他自己也没有足够意愿努力把金融系统。政府那只闲不住的手被绑住了。可是我们这个机制下，这个手动太多了。政府平均水平稍微低一点，这是美国的优势，不是劣势。

李稻葵：这个问题我们可以另外讨论。《动物园乐园》讽刺美国人，机动车厕所动作很慢，干活很慢，效率很低。你要在美国生活就知道了，很难受。

中美应互补 中国不可能全面学美国

主持人：李稻葵博士，在您看来中国是否有潜力能够成为最前端?有些人认为他已经在最前端了。基因测序、无人机已经属于最前端了，特别先进，比美国任何公司都先进。中国在技术方面它的趋势是什么样的?你认为政府、学术界、私营部门是否会有一个很好的合作?

李稻葵：非常好的问题。我也经常问自己的问题。20年后，中国跟美国相比是怎么一个状况。我倾向于认为20、30年后，美国仍然会在最先进、最有突破性的技术领域是领先的。因为很简单，美国这个体制非常崇尚自由，没有限制的，这是它的优势。但是在一些跟市场接近的，需要大量工程师去不断测试、不断推进的领域，中国也会领先。是不同的模式。举个例子，现在工程机械这个行当，中国是相当的领先，像三一重工。

还有跟消费者很近的领域，比如互联网、家用电器，中国是领先的。但是在最顶尖的科技突破方面，美国是领先。所以以后中国和美国永远是一对儿相对补充的商业模式、技术创新模式。从这个角度来说，美国不用担心，我不认为中国未来全面超过美国。

反过来，中国也不用担心，我们也不是永远落后，而是这两个体制是互相互补，是世界两种不同的模式。中国不可能变成一个移民国家，因为历史上这么多年的传统不可能一下打破。中国不可能全面学美国，美国也不可能全面学中国，但是世界是多元化的，这两个体系可以互相学习、互相依存。