央视财经：谈淘汰落后产能

辜胜阻：淘汰落后产能非常痛苦 但这是经济结构调整和生态环境保护的需要

(《央视财经评论》特约评论员)

淘汰落后产能是一个非常痛苦的事情，因为这些产能涉及到大量的就业，还涉及到大量的银行贷款，还涉及到政府的财政收入。总理在他的报告中间，在讲到产业结构调整的时候，他讲到了要进退并举。就是一方面你要退，但同时一定得进，有退有进才能够实现产业结构的有序调整。在调整的过程中间要真正的保证这些目标到位，我们要大力发展新兴产业，通过发展新兴产业来解决现有产能中间，通过在调整的过程中间下岗人员。还有一个，通过新兴产业的发展来保障地方的财政收入。

有些钢，低端的钢利润，两吨钢的利润加起来还不够买一根冰棍，所以利润非常薄弱，那么为什么这些企业很难被淘汰呢？就是有就业的问题，有政府想尽一切办法来保护，因为涉及到他的税收，还有银行等方方面面的利益。比如说钢铁产能的淘汰是2700万吨，整个河北的产能就是2.8亿吨，是我们需要淘汰目标的10倍，河北的产能和产量占全国的四分之一。

淘汰落后产能不仅是经济结构调整的需要，而且也是生态环境保护的需要，那么在这个过程中间非常重要的，对河北来讲，还是要有进有退，你要让河北把这些产能退掉，那么同时要让它能有新的产业。比如说总书记在两会前专门召开了京津冀协同发展的会议，那么将来提出来北京非首都的功能要疏散到河北。那就意味着河北污染产能淘汰的同时，那么北京的产业以及北京有些工人要疏散到河北。比如说有人测算过，如果央企总部，有20家央企总部疏散到河北，北京就会减少50万人。央企总部过去了以后，它对河北产业来讲就有进的一面。就是你要它退同时又要进，就是说北京有一些产业和工人疏散到河北以后，有利于河北的经济发展，比如说它的财政收入。就是说一方面有减，但另一方面有增，然后有就业，它也可以通过新的产业，就是迁移过去的产业来缓解它淘汰落后产能的压力。

张鸿：我们的产能过剩是慢性病 病去如抽丝

(《央视财经评论》评论员)

从数字来讲，这个和整个行业的产能相比都不算特别大的数字。比如说水泥2700万吨，现在粗钢的产能一年是10亿吨，一年光新增的产能大概就是3000万，就是相当于今年新增的扯平了，不再增了，当然淘汰的是落后的；从水泥的角度，4200万吨，但一年的水泥产能是32亿吨，所以绝对数字来说占比不是特别高。但是我们的产能过剩是一个慢性病，已经将近20年了，所以病来如山倒，病去如抽丝，就是这里面涉及到很多，比如银行贷款、就业，以及地方财政收入、经济的增速等等，所以从这个角度来说，可能它得慢慢来。

如果你没有良性循环，没有新鲜血液输进来，那可能很多地方政府宁愿扛着，就是0.13%的那个利润率已经不错，很多甚至亏钱、赔钱也继续扛着，为什么呢？因为地方政府有时候在考量的时候，它不是像企业一样，光考量收益好不好，地方政府为了保证就业，有些企业是我招商引资来的，然后我的金融可能也都在里面，可能地方债在里面都有，这个时候我怎么办？所以我就硬扛着，这个时候就需要有新鲜血液来，如果没来，那我就先扛着吧，所以这是特别难做的。

韩晓平：虽在能源结构调整方面做了很多努力 但能耗还是居高不下

(中国能源网首席信息官 《央视财经评论》特约评论员)

其实我们去年总的成绩应该是非常的好，因为从能源的角度来说，就是我们的能源弹性系数去年还是比较低的，大概在0.9%，那么大大低于过去，就是此前的十年。而电力弹性系数，大概只有0.97%，那么也是大大地低于此前的十年，所以应该说我们的能源结构调整方面已经做了很多的努力，但是我们的能耗还是一个居高不下，因为和发达国家比，和我们自身的一些相对比较可持续的一些数据来比的话，都存在一个比较大的问题。

辜胜阻：我们在淘汰落后产能的同时 同时要发展新兴产业

(《央视财经评论》特约评论员)

按照总理讲的，在退的同时一定要有进，就是进退并举。总理在讲到退之前，讲到了进。就是说我们在淘汰落后产能的同时，我们要发展哪些新兴产业，他强调就是说我们要在新一代移动通信、集成电路、大数据、先进制造、新能源、新材料等方面赶超先进，引领未来的产业发展。就是我们要大力发展新兴产业，就是说你在退的同时一定要有进。河北要淘汰落后产能，你要它退，那你同时要保障它的进，我们讲疏减首都的功能，过去首钢迁到唐山，但是实际上从污染的角度来讲，还是在京津冀地区，现在我们要疏减首都的功能，疏减首都的产业，非常重要是要环境友好型的产业。

至于过剩产能，一部分可以通过海外拓展，到海外投资，还有一部分要通过重组，就是大企业和小企业收购，兼并；另一方面，我们要看到在城镇化，工业化推进的过程中间，也会为这些产能提供一定的市场需求；还有一个就是，一定要关掉一批，因为我们真的产能太大了，特别是污染的产业。讲到淘汰这些产能，它不仅是从市场供求的角度来讲严重产能过剩，已经没什么效益，而且是高负债，另一方面，非常重要的还是高污染。

我觉得就是要重组，你要让技术水平比较先进的企业去兼并这些技术落后的企业，这样可以实现创新驱动和创新引领，我觉得在这个过程中间，那么非常重要的就是，一方面你要淘汰落后产能要退，另一方面要进，还有一个很重要的就是要产业升级，要创新驱动来引领我们的产业结构的调整。

张鸿：部分企业对转型升级没有主动性

(《央视财经评论》评论员)

消化特别不容易，因为地方政府不是说这样螺旋上升，我就一下升级，如果这么容易的话，它就不用守着那点落后的产能，这就需要我们整个宏观政策的扶持。

为什么要专门提防反弹，因为刚才我说了慢性病，大概从1996年开始，比如说钢铁，钢铁被称作是落后产能力的钉子户。我们有很多词，什么关停动转，什么关停五小等等，这些词都和过剩产能有关系。但是你看熟悉了这么多年那些小的还没有关停完。一些小企业说我们先把它挂个牌子先封上，然后说不定什么时候一振兴了，我们说不定就又可以开始了。它们就是这样的，它其实就等着什么时候可能会有一个机会，我们要打消的是它根上的这个念头，这根上这个念头来自哪儿？一个是，可能政府原来对这个的指导、干预比较多，所以它还希望你能救它一下；还有一个，它确实是对这种升级，对它来说要带来的这种经济的这些付出，它没有主动性。

辜胜阻：传统产业要转型升级 适应市场的需求

(《央视财经评论》特约评论员)

总理报告当中讲到了一个很重要的政策就是，在高新技术开发区，特别是自主创新的示范区要推进股权激励，而股权激励就是要充分调动科技人员的积极性，让他们有积极性，这是一个很重要的政策。除此以外，他还讲了很多措施，比如政府要做的，要推进产学研的协同创新联盟，然后要建立公共科技服务的平台，特别是要重视人才，要激励国内人才在创新中的积极性，他讲的这些措施是非常重要的。

我们要发展新兴产业，新兴产业一般都是高技术的产业，必须要靠创新的驱动和引领才能发展好这些产业。那么对于我们刚才讲到的像钢铁这一类传统的基础性产业，它要升级也要靠创新，所以创新不仅是对新产业来讲是非常重要，对传统产业你要升级，要转型，适应市场的需求，向高端发展也需要创新。

张鸿：政绩型的地方政府要过渡到服务型的政府

(《央视财经评论》评论员)

现在我们提要让市场在资源配置当中起决定性作用，所以政府要从生产型，或者是地方政府政绩型的要过渡到服务型的政府，然后市场更多的来决定你愿意投哪，你不愿意投哪，到最后你过剩了，你就不生产了。刚才辜主席已经说了，比如说一些服务业升级以后，高新这样一些产业，那传统的钢铁、水泥什么的，就使不上劲了。